Länkar Forum
Hemsida   Debatt: Stå upp för pressfriheten och rösta nej till spionerilagen Tillbaka
Kommentarer 28 kommentarer, 1578 klick.

Raderar...
nijukiller, Donator 2022-11-20 02:03 | #1
Lol lite sent att börja debattera kring detta nu när det varit på tapeten ett bra tag och nu också igenomröstat 2 gånger mellan mandat. ENdast Vänstern sade emot. Denna skribent är inte bättre själv när denne uppenbarligen haft huvudet i sanden i flera år själv.
gymmy96, Donator 2022-11-20 02:43 | #2
#1 nijukiller: Notera att artikeln är singerad 1:a november. Ett bra tag innan lagen röstades igenom.
nijukiller, Donator 2022-11-20 06:15 | #3
#2 gymmy96: Hur är knappt en månad "ett bra tag" sedan?
waf, Donator 2022-11-20 11:31 | #4
Jag förstår inte varför inte fler är upprörda över de odemokratiska beslutet om att gå med i Nato!
Det räcker med att säga "de flesta är ju på", så faller plötsligt varje svensk för det inbillade "grupptrycket" verkar det som.
Utan en folkomröstning kan vi omöjligt veta vad svenska folket vill..
Och även om man har aningar, så tycker iaf jag att så stora och historiska beslut borde vara officiella demokratifrågor.

Och nu då detta också.. ändringar i grundlagen, vars är förankringen hos folket i denna fråga?

Jag säger varken bu eller bä just nu om de specifika lagförslagen osv, men jag ogillar skarpt denna växande känsla av förmyndarskap från statens håll..
TreK, Donator 2022-11-20 11:40 | #5
#4 waf: Poängen med att rösta fram företrädare är ju att de ska ta beslut åt oss samt i teorin också vara mer pålästa kring dito eftersom det är ett enklare system än att varje medborgare ska vara maximalt påläst kring varje ämne.

Det tappar sitt värde lite om man samtidigt ska ha folkomröstning kring allt. Istället får nästa mandatperiod avgöra huruvida folket vill ändra generell riktning på Sverige.
Obiz, Donator 2022-11-20 14:42 | #6
#4 waf: +1
raggarsvin90, Donator 2022-11-20 17:10 | #7
#5 TreK: Folk tenderar till att göra val som gynnar dem själv.
D-Dawg, Donator 2022-11-20 22:03 | #8
Ska ni rösta med anonyma våglängder igen?😄
nijukiller, Donator 2022-11-21 01:31 | #9
#5 TreK: Är du helt pantad? Så klart att företrädarna tar beslut åt oss. Men stora saker som NATO är något folket själva ska få bestämma, precis som folket fick rösta om att gå med i EU, höger/vänster trafik etc.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Folkomröstningar_i_Sverige
TreK, Donator 2022-11-21 05:54 | #10
#9 nijukiller: Pantad hit och pantad dit, folkomröstningar är inte bindande ändå utan är mer som en opinionsundersökning. Så du kan lugnt somna om igen om du tror att det är viktigt att folket ska bestämma när folket knappt gått ut livets hårda skola. Då litar jag nästan mer på Maggan Andersson.
Inlägget är borttaget 2022-11-21 08:26 | #11
waf, Donator 2022-11-21 08:31 | #12
#5 TreK: Tror du glömde att S & co gick till val på att INTE gå med i Nato... Så vars är företrädande rollen där? När dom självmant ändrar sig, utan förankring hos dem som röstade in dem?

Och detta är ej en fråga vi "enkelt" kan dra oss ur med en ny regering.. så ja en folkomröstning är helt klart motiverat.
TreK, Donator 2022-11-21 16:29 | #13
#12 waf: Sen gick Ryssland in i Ukraina och då blev det förändrade förutsättningar. Ungefär som när det blev förändrade förutsättningar med kärnkraft när hela Skåne kollapsade i el-kris.

Återigen är en folkomröstning inte bindande, tex nästa typ hela Sverige röstade nej till högertrafik och de genomförde ändå. Varför ska en massa idioter rösta om huruvida vi ska vara med i Nato när folk inte har någon koll, är det inte bättre om våra säkerhetspolitiska experter utvärderar och ger råd till våra företrädare vad som är bäst för Sverige?
butch87, Donator 2022-11-21 16:42 | #14
#12 waf: Det är en för viktig fråga för att kreti och pleti skall få bestämma, samma som med kärnkraften, se hur det gick. Kärnvapenpakt låter superläskigt och då går man och röstar nej och sen får man dick av någon imperialistisk diktator. Vi har haft fred här några generationer så man glömmer snabbt bort hur verkligheten ser ut.
gymmy96, Donator 2022-11-21 22:57 | #15
#3 nijukiller: Ville bara informera om att debattörerna skrev artikeln innan den andra omröstningen i riksdagen. Innan lagen fick laga kraft. Vilket du, genom din första kommentar, verkade omvedveten om.

Håller med om att det kanske var lite sent, men bättre än de som okritiskt röstade för. Eller bättre än resten av nyhetsmedia som väldigt lite eller inte alls rapporterat om den sprida kritiken mot lagen bland yttrandefrihets- och juridikexperter. Ville bara flika in att debattörerna inte var så omedveten som du verkade tro.
Inlägget är borttaget 2022-11-22 00:28 | #16
Inlägget är borttaget 2022-11-22 00:40 | #17
waf, Donator 2022-11-22 00:57 | #18
#13 TreK: Ja det blev förändrade förutsättningar, men jag står fast vid att jag tycker en folkomröstning vore på plats, även om det inte är bindande. Vilket det dock kanske borde vara, efter typ 2-3 omgångar av röstningar. Annars är ju demokratin bara en teater som ingen gillar egentligen..
Ett motargument är ju också att vi klarade oss igenom 2 världskrig och har gjort en hel del viktiga arbeten i den globala sfären, som endast varit möjliga med våran neutralitet.
Och utan en förankring hos folket, så finns det ju inga garantier för någon form av jäv eller korruption inte slinker förbi.
Tex om det finns korrupta politiker som springer andra länders ärenden.

Och om folk inte har koll, så är det väl inte svårare än att upplysa dem? Ju större och viktigare beslut, ju mer tid, analys och debatt behövs.
Ogillade skarpt att det i princip vart ett panik-beslut.
Efter 200 år, med betydligt värre globala konflikter i backspegeln..
Och vad är din poäng med höger- vs vänster-trafiken?
För mig är det ju bara ett ytterligare bevis på förmyndarskapet från regeringen jag klagade på.

#14 butch87: Då kan vi väl sätta in forskar-experter på alla områden och skita i att ha val?
Demokrati handlar inte om objektivitet, det handlar om befolkningens rätt att "ta egna" beslut.
Sen vet jag inte hur pass mycket mer kompetenta våra politiker är alla gånger heller... speciellt inte i ett sånt här stort och framstressat beslut. Mig veterligen har dom inte någon extra hög högskoleutbildning, som just skulle vara för endast politiker, eller liknande.. eller ens ett högre IQ än gemen man.

Och vad gäller kärnvapenpakten, så handlade det om så mycket mer än bara rädslor.. vi var ett neutralt land på den tiden och förespråkade för nedrustning av kärnvapen och fred, då kan man inte sitta på 2 stolar samtidigt.
Murphys lag gäller dessutom även kärnvapen.

Det blir ju näst intill ingen skillnad från en diktatur, om regeringen tar så pass stora och viktiga beslut över allas huvuden.
Sen om Svenska folket vill gå med i Nato, så fine by me.
Men nu vet vi ju som sagt inte det.

Iaf jag kan tycka att Sverige tillhör Svenska folket.. aka "kelti och pleti".
TreK, Donator 2022-11-22 16:37 | #19
#18 waf: Om din farfar fick bestämma så hade vi fortfarande kört på vänster sida, är mest det som är problemet när folk som inte har någon koll ska rösta kring saker de knappt förstår sig på. De flesta folkomröstningar brukar landa på typ 50-50 ändå och det blir ju rena lotteriet om man ska förlita sig på alla Sveriges bönder vad de tror att Nato är och gör.

Svensk demokrati är att vi röstar fram företrädare som tar beslut åt oss, så vet inte vad det du tror är teater. Dessutom tas sådana här beslut oftast över blockgränserna och det fanns enighet, så du kan ju folkomrösta hur mycket du vill.
Inlägget är borttaget 2022-11-23 11:59 | #20
Inlägget är borttaget 2022-11-23 12:03 | #21
waf, Donator 2022-11-23 12:08 | #22
#19 TreK: Vad är problemet, om folket vill ha det så?
Sen som sagt kan man ha flera omröstningar, med litet mellanrum, för att ha tid och rum för tex debatt och information/utbildning i den specifika frågan.

"Svensk demokrati är att vi röstar fram företrädare som tar beslut åt oss".
Vi röstar alltså fram den snyggaste eller kanske mest vältaligaste diktatorn?
Eller på politiker som står för politik vi står för?
Om vi sedan röstar in dem för specifik politik och dom bara ändrar sig mitt i mandatperioden, utan att ens fråga först, är alltså ok i dina ögon?
Hur menar du att det isf inte är en dålig teater som vi kallar demokrati? Om våra åsikter och våran röst är 0 värd, i kanske det viktigaste beslutet som tagits de senaste 200 åren i detta land.

Uppenbart att du ser ner på en stor del av samhällets invånare och dess förmåga att kunna ta till sig information.
Såklart kan inte alla vara superinsatta i precis allt som har med politiska beslut, men det går att informera "pros & cons" till gemene man.

"Dessutom tas sådana här beslut oftast över blockgränserna och det fanns enighet, så du kan ju folkomrösta hur mycket du vill."
Så det är alltså något bra? Att vi i princip inte har några riktiga alternativ och folkomröstningar är ett skämt politiker borde skita i?

För mig är politik något levande, som ständigt utvecklar sig.
Att bara ha attityden "Det har alltid varit såhär, kommer alltid vara såhär och det borde alltid vara såhär" är i det långa loppet vad som leder till ett totalt apatiska förfall av befolkningen, likt den vi ser i Ryssland eller Kina (även om dom är på den extrema ändan av det spektrumet)
TreK, Donator 2022-11-23 17:17 | #23
#22 waf: Du röstar fram folk som jobbar med de frågor som det gäller och tusentals tjänstemän, men du kanske tycker det är bättre om vi folkomröstar kring varenda liten grej så att Sveriges ärthjärnor som har Aftonbladet och Therese Lindgren som startsida kan bestämma hur vi ska göra.
Inlägget är borttaget 2022-11-24 00:13 | #24
waf, Donator 2022-11-24 00:17 | #25
#23 TreK: "varenda liten grej"?!? Detta är ju förfan en väldigt stor grej, den största på väldigt länge. Som är så mycket mer och större än bara ett simpelt skydd mot Putin & co just nu.

"Sveriges ärthjärnor som har Aftonbladet och Therese Lindgren som startsida kan bestämma hur vi ska göra."
Shit vilken dålig stake, det är fritt fram att motargumentera mot dina meningsmotståndare.
Och den meningen säger mer om dig och dina förakt än om verkligheten.
Vilka supermänniskor tror du att politikerna egentligen är?
Dom är helt vanliga "idioter" från alla möjliga yrkeskategorier, precis som kleti och pleti. Vad är det som säger att dom alltid kommer göra rätt beslut? Eller ens beslut som är menat att vara det "bästa" för gemene man.

Visst, folklig opinion är inte alltid objektivt det smartaste och bästa. Men det är iaf själv-valt då. Vilket är den riktiga grunden för demokrati. Att ha nå slags "föräldrar" till politiker gör ju bara folk ännu mer "handikappade" och oinsatta.
TreK, Donator 2022-11-24 16:37 | #26
#25 waf: Litar inte särskilt mycket på våra korkade politiker men däremot har vi tusentals duktiga tjänstemän och instanser, inkluderat t.ex. säkerhetspolisen och dyl. som informerar regering vad som är bäst i ett säkerhetspolitiskt läge. Ska vi rösta om vi ska försvara oss när vi blir invaderade också eller vad babblar du om?
waf, Donator 2022-11-26 11:58 | #27
#26 TreK: Jo är mycket invasion som sker här just nu, hinns nog ej...
TreK, Donator 2022-11-26 15:19 | #28
#27 waf: Det som inte händer just nu finns inte, har aldrig hänt och kommer aldrig hända.

Du måste vara medlem samt ha donerat för att kunna kommentera,
registera ett konto nu. Eller logga in i menyn till vänster.


Copyright Existenz - All rights reserved.
Det tog 0.0313 sekunder för 7 ninjor att ha ihjäl 29 samurajer!


Donera Mera!